WEBVTT 00:00.000 --> 00:04.200 400 anys abans de Leibniz, 500 anys abans de l'àlgebra de Boole, 00:04.740 --> 00:07.140 600 anys abans del Codi C de Ricci, 00:07.740 --> 00:11.640 un jueu, un musulmà, un gentil i el beat Ramon Llull 00:11.640 --> 00:14.580 van seure a vora una font fresca amb la saviesa, 00:15.000 --> 00:17.620 deixant de banda les bíblies per dialogar plegats, 00:17.900 --> 00:21.140 per pensar en col·lectiu sobre allò mundà i allò diví. 00:21.920 --> 00:23.400 I avui us proposem el mateix, 00:23.400 --> 00:28.460 seure per pensar en col·lectiu posant la lupa humanista sobre la I.A., 00:28.460 --> 00:30.660 sense apocalipsis i mirada positiva. 00:31.580 --> 00:34.740 Comptem amb la presència d'intèrpret en llengua de signes catalana, 00:35.300 --> 00:39.360 perquè estem convençuts que si no hi som tots, ens falta un tros de cadascú. 00:49.880 --> 00:51.520 La màquina de Llull 00:56.920 --> 00:57.520 La màquina de Llull 00:57.520 --> 00:58.340 Amb Marçal Font, 00:58.460 --> 00:59.780 i Xavi Vinaixa. 01:11.780 --> 01:17.260 Ramon Llull ens explica com un jueu, un gentil, un cristall, un musulmà, 01:17.700 --> 01:19.680 sortits d'una ciutat, es troben pel camí, 01:20.440 --> 01:21.500 paren al mig del bosc 01:21.500 --> 01:25.580 i troben una dona fantàstica muntada a cavall, que és la saviesa. 01:25.580 --> 01:28.400 Aquesta les convida, les convida els quatre, 01:28.460 --> 01:31.860 a seure al costat d'una font, al mig d'uns arbres magnífics, 01:31.860 --> 01:33.860 són locos amoenos, com sabrà tothom. 01:35.700 --> 01:39.460 Però compte, perquè els diu que es posin a parlar, 01:39.460 --> 01:42.460 sense les seves bíblies, sense els seus respectius llibres, 01:42.460 --> 01:45.780 sense els seus respectius déus per entendre'ns. 01:45.780 --> 01:50.620 Perquè deixin de banda tots els dogmes i s'entenguin per la via de la raó, 01:50.620 --> 01:54.340 allò col·lectiu que tenen, la intel·ligència, que dialoguin. 01:54.340 --> 01:56.380 I els arbres, els arbres no són un lloc fàcil, 01:56.380 --> 01:57.700 i els arbres no són un lloc fàcil, i els arbres no són un lloc fàcil, 01:57.700 --> 01:58.700 i els arbres no són un lloc fàcil, i els arbres no són un lloc fàcil, 01:58.700 --> 02:00.700 simplement que els dóna ombra. 02:00.700 --> 02:03.700 Els arbres són diagrames. 02:03.700 --> 02:06.700 Ramon Llull fa seure els savis entre diagrames, 02:06.700 --> 02:10.700 els primers diagrames moderns que repareixen al segle XIV. 02:10.700 --> 02:13.700 Xarreu entre vosaltres, els diu la saviesa, 02:13.700 --> 02:17.700 però ho feu per ordenar les idees de manera que encaixin correctament, 02:17.700 --> 02:23.700 i que aquest arbre ordenat de idees ens ajudi a pujar fins a l'última idea. 02:23.700 --> 02:26.700 I no ens enganyem, per Llull, ell deia que tenia les cartes marcades, 02:26.700 --> 02:26.940 i que aquest arbre ordenat de idees ens ajudi a pujar fins a l'última idea. 02:26.940 --> 02:28.940 I no ens enganyem, per Llull, ell deia que tenia les cartes marcades, 02:28.940 --> 02:31.940 ell deia que l'única idea possible era la cristiana, 02:31.940 --> 02:34.940 però que ho demostraria a través de l'intel·lecte, del diàleg, 02:34.940 --> 02:36.940 que es deixaria estar de dogmes. 02:36.940 --> 02:42.940 Per això Llull és el patró informal de la informàtica, 02:42.940 --> 02:45.940 perquè Llull no només fa diagrames, 02:45.940 --> 02:49.940 no només posa en ordre les idees, sinó que les fa bellugar, 02:49.940 --> 02:51.940 les fa moure, les fa ballar, 02:51.940 --> 02:55.940 i aquesta és la primera vegada que fan informàtica. 02:55.940 --> 02:58.940 Coordena la informàtica. 02:58.940 --> 03:01.940 I d'això va aquest podcast, 03:01.940 --> 03:04.940 de parlar entre nosaltres, d'intentar ordenar les idees, 03:04.940 --> 03:07.940 i de fer el que ens ensenya Llull, 03:07.940 --> 03:10.940 que el coneixement vagi de baix cap a dalt, 03:10.940 --> 03:13.940 i mai de dalt cap a baix, que el construïm entre tots. 03:13.940 --> 03:15.940 I que entre tots arribem a aquesta idea ideal, 03:15.940 --> 03:20.940 que vés a saber quina és, perquè ja no som al segle XIV, som al segle XXI. 03:20.940 --> 03:23.940 Benvingut Xavi Vinaixa. 03:23.940 --> 03:24.940 Gràcies. 03:24.940 --> 03:26.940 Xavi Vinaixa. 03:26.940 --> 03:27.940 Benvingut, Marçal Font. 03:27.940 --> 03:28.940 Això esperava. 03:32.940 --> 03:35.940 Som amb Marçal Font, amb Xavi Vinaixa. 03:35.940 --> 03:37.940 Xavi Vinaixa amb Marçal Font, i aquesta és una joguina. 03:37.940 --> 03:40.940 Una joguina que ens hem inventat, que és la màquina de Llull, 03:40.940 --> 03:43.940 on ens proposem xerrar des de la intel·ligència natural 03:43.940 --> 03:46.940 sobre intel·ligència artificial. 03:46.940 --> 03:49.940 Però ho volem fer traient-nos les pors de sobre. 03:49.940 --> 03:52.940 Enfocar-ho en positiu, estar alerta dels inconvenients i dels perills, 03:52.940 --> 03:55.940 però no fer el Teresina ni el Josep Maria. 03:55.940 --> 03:59.940 N'estem farts de sentir que cada novetat és una nova por. 03:59.940 --> 04:01.940 Estem farts de les pors. 04:01.940 --> 04:05.940 Farem un capítol mensual, comptarem amb convidats d'excepció per cada capítol, 04:05.940 --> 04:07.940 però volem parlar de cuina, també. 04:07.940 --> 04:09.940 Volem parlar de música. 04:09.940 --> 04:11.940 Volem parlar de llengües antigues, volem parlar d'inclusió, 04:11.940 --> 04:13.940 d'ètica, de política, de cíborgs. 04:13.940 --> 04:16.940 Volem parlar d'entomologia, d'epigrafia, 04:16.940 --> 04:20.940 d'etomografia aplicada a l'arqueologia, de papiroflexia. 04:20.940 --> 04:25.940 Volem parlar de tot amb la intel·ligència de tots els convidats. 04:25.940 --> 04:28.940 Abans de començar amb l'enquesta, 04:28.940 --> 04:30.940 m'agradaria explicar d'on neix això. 04:30.940 --> 04:33.940 Això neix de que en Marçal i jo ens truquem molt 04:33.940 --> 04:37.940 i són trucades que de vegades poden durar tranquil·lament 40 minuts. 04:37.940 --> 04:40.940 I quan acabem la trucada dic, hem de fer un podcast. 04:40.940 --> 04:42.940 Fa un any que diem, hem de fer un podcast. 04:42.940 --> 04:44.940 I mira, aquí estem. 04:44.940 --> 04:46.940 Ens coneixem des de fa 20 anys i hem fet molts podcasts. 04:46.940 --> 04:49.940 I això dels àudios, el que és amant dels àudios és amant de fer podcasts. 04:50.940 --> 04:52.940 I això ho hem de compartir d'alguna manera. 04:52.940 --> 04:56.940 I aquí estem, compartint-ho amb vosaltres i amb els que ens veuran després. 04:56.940 --> 04:57.940 I ens escoltaran. 04:57.940 --> 05:00.940 I deixeu que us presenti el Xavi Vinaixa una mica, per qui no el conegui. 05:00.940 --> 05:04.940 El Xavi Vinaixa us el presentaré, però no us faré el currículum acadèmic. 05:04.940 --> 05:06.940 Us el presentaré com el presenta un amic, 05:06.940 --> 05:08.940 perquè fa 20 i tants anys que el conec. 05:08.940 --> 05:10.940 Sé que ha sigut molt cabra com ho hem sigut tots a la vida. 05:10.940 --> 05:14.940 Sé que és un tio que s'ha fet seriós i que ara és un tio respectat. 05:14.940 --> 05:17.940 El Xavi, o sigui, atreu cap a la universitat i tot. 05:17.940 --> 05:19.940 Vull dir que l'escolten des d'allí, no està gens malament. 05:20.940 --> 05:23.940 Però el que sé d'en Xavi és que és artista, que és músic, 05:23.940 --> 05:26.940 apassionat, tècnic, com el que més, des de sempre. 05:26.940 --> 05:29.940 Es va tirar a fer webs, es va tirar a fer apps, es va tirar... 05:29.940 --> 05:31.940 I que de tant en tant, quan el trobàvem, deia, on has estat? 05:31.940 --> 05:33.940 He estat a Silicon Valley fent no sé què. 05:33.940 --> 05:35.940 Vull dir que el Xavi Vinaixa ha volat molt i ha aterrat sempre, 05:35.940 --> 05:37.940 i sempre ha estat aquí. 05:37.940 --> 05:40.940 És un tio de base que ha volat moltíssim i ens pot explicar moltes coses. 05:40.940 --> 05:43.940 Per això quan em va dir, fem un podcast, dic, amb tu sí, va, amb tu sí. 05:43.940 --> 05:46.940 Bé, doncs ara a mi em toca parlar del Marçal. 05:46.940 --> 05:49.940 Fa 20 i tants anys que ens vam conèixer. 05:49.940 --> 05:51.940 Jo crec que et vaig conèixer a Madrid. 05:51.940 --> 05:52.940 És possible. 05:52.940 --> 05:55.940 En el festival que muntava de poesia el Pepe. 05:55.940 --> 05:58.940 I va ser amor a primera vista. 05:58.940 --> 06:02.940 Llavors ens hem anat veient quan ell va obrir la llibreria a Badalona i tal. 06:02.940 --> 06:05.940 I l'últim cop que ens vam trobar, 06:05.940 --> 06:10.940 ell, siguent professor d'universitat de la UB, 06:10.940 --> 06:13.940 del Departament d'Estudis Literaris, 06:13.940 --> 06:18.940 tot una eminència de la lletra i de l'humanisme, 06:18.940 --> 06:21.940 em va dir, no, no, a mi la intel·ligència artificial m'interessa molt, no sé què. 06:21.940 --> 06:25.940 I dic, ostres, a mi m'interessa molt la teva visió des de l'humanisme. 06:25.940 --> 06:29.940 I bé, de qui neix això, no? Una mica? 06:29.940 --> 06:32.940 Una mica sí, perquè vam anar compartint... 06:32.940 --> 06:34.940 Clar, ara en parlarem de tot això. 06:34.940 --> 06:35.940 Fem l'enquesta. 06:35.940 --> 06:36.940 Vinga, va. 06:36.940 --> 06:38.940 Fem l'enquesta, perquè així anirem entrant en temes. 06:38.940 --> 06:40.940 Nosaltres hem preparat una enquesta que serà fixa, 06:40.940 --> 06:43.940 després Marc corre per aquí i ja l'enganxaràs. 06:43.940 --> 06:45.940 Així ja tens spoiler i pots anar preparant-ho. 06:45.940 --> 06:46.940 Exacte. 06:46.940 --> 06:47.940 Exacte. 06:47.940 --> 06:49.940 I ens ho preguntarem primer nosaltres per ser honestos, no? 06:49.940 --> 06:50.940 Clar, evidentment. 06:50.940 --> 06:52.940 El que hem de fer és respondre nosaltres. 06:52.940 --> 06:54.940 Són cinc preguntetes ràpides. 06:54.940 --> 06:56.940 Xavi, no es tracta d'enrotllar-se. 06:56.940 --> 07:00.940 Quan fas servir un model? Com el fas servir? 07:00.940 --> 07:03.940 L'insultes, el mimes, li dones les gràcies... 07:03.940 --> 07:06.940 Com li parles? El troleges, el vaciles, el model? 07:06.940 --> 07:08.940 Clarament l'insulto. 07:08.940 --> 07:11.940 Perquè com a persona de ciència 07:11.940 --> 07:14.940 em dedico a mirar tots els estudis que es publiquen 07:14.940 --> 07:17.940 i hi ha un estudi que es va publicar fa uns mesos, que deia que 07:17.940 --> 07:21.940 si tractes malament un model de text et dona millors resultats. 07:21.940 --> 07:25.940 Per tant, com a home de ciències, si la ciència diu que si l'insultes va millor, 07:25.940 --> 07:26.940 jo ho faig. 07:26.940 --> 07:28.940 Jo soc tot el contrari. 07:28.940 --> 07:31.940 Jo soc dels que els posa nerviós que em doni les gràcies, 07:31.940 --> 07:34.940 que em tracti com un humà, que ell es faci passar per un humà... 07:34.940 --> 07:37.940 Em posa nerviosíssim. Li dic constantment vols ser escèptic, vols ser clar, 07:37.940 --> 07:40.940 vols donar-me les instruccions com un prospecte de farmàcia... 07:40.940 --> 07:42.940 Soc més així que una altra cosa. 07:42.940 --> 07:45.940 I segona pregunta, què li has arribat a fer? 07:45.940 --> 07:46.940 Què has arribat a fer? 07:46.940 --> 07:50.940 Has arribat a fer amb intel·ligència artificial que et faci vergonya confessar, company. 07:54.940 --> 07:58.940 Suposo que escriure algun missatge que no tenia ganes d'escriure. 07:58.940 --> 08:01.940 Algun missatge personal. 08:01.940 --> 08:06.940 Aquests són perillosos d'escriure, sobretot els institucionals són perillosos d'escriure en via. 08:06.940 --> 08:07.940 Perillosíssims. 08:07.940 --> 08:09.940 Jo vaig intentar fer, al principi de tot, 08:09.940 --> 08:12.940 vaig intentar fer un treball universitari en via. 08:12.940 --> 08:15.940 Fa ara un parell d'anys. Vaig provar-ho. 08:15.940 --> 08:19.940 Va ser tan escandalosament horrorós que vaig deixar-ho córrer. 08:19.940 --> 08:21.940 I ara penso que ja haig de tornar. 08:21.940 --> 08:22.940 Tornaré a provar. 08:22.940 --> 08:24.940 També van millorant els models. 08:24.940 --> 08:25.940 Ja en parlarem. 08:25.940 --> 08:29.940 I el que nosaltres sabem també va millorant. 08:29.940 --> 08:34.940 És a dir, hi ha un estudi que diu que la intel·ligència del model és el reflex de la nostra. 08:34.940 --> 08:38.940 Si nosaltres sabem interrogar-lo bé, ens dona bons resultats. 08:38.940 --> 08:41.940 I quina va ser la primera vegada que et va sorprendre la IA? 08:41.940 --> 08:44.940 Quina vegada vas dir, hòstia, aquesta merda, això canvia alguna cosa? 08:44.940 --> 08:51.940 Doncs abans dels chats i tot això, quan van començar a sortir els models aquests 08:51.940 --> 08:54.940 de treure-li la veu a les cançons. 08:54.940 --> 08:59.940 Perquè de cop i volta podies muntar-te un karaoke amb qualsevol cançó preferida, 08:59.940 --> 09:03.940 li passaves el model, li traies la lletra, o jo que toco el baix, 09:03.940 --> 09:06.940 li podies treure el baix i tocar a sobre. I tu què? 09:06.940 --> 09:08.940 Jo, la meva primera experiència fa 20 anys ja. 09:08.940 --> 09:12.940 Recordo que una professora universitària, estava amb la meva parella d'aleshores, 09:12.940 --> 09:06.940 dels Estats Units, ens va trucar i ens va demanar que 09:06.940 --> 09:08.940 li donés la lletra a la seva parella. 09:08.940 --> 09:09.940 I jo, la meva primera experiència fa 20 anys ja. 09:09.940 --> 09:12.940 Recordo que una professora universitària, estava amb la meva parella d'aleshores, 09:12.940 --> 09:15.940 dels Estats Units, ens va trucar i ens va demanar que féssim investigació 09:15.940 --> 09:18.940 sobre la manera de fer traços de les lletres dels manuscrits 09:18.940 --> 09:22.940 i que anéssim fent catàlegs de A's, de B's, de C's segons un model, 09:22.940 --> 09:26.940 perquè era, precisament, per començar a entrenar lectura de manuscrits 09:26.940 --> 09:28.940 amb OCR, OCR de manuscrits. 09:28.940 --> 09:32.940 I això, en realitat, mai ha arribat a ser una realitat fins avui dia, 09:32.940 --> 09:35.940 que comencen, comencen els manuscrits a identificar lletres, 09:35.940 --> 09:38.940 però està entrant just, just, just ara. 09:38.940 --> 09:41.940 Una pregunta ràpida, quina aplicació de la intel·ligència artificial 09:41.940 --> 09:44.940 t'enduries a una illa deserta? 09:44.940 --> 09:47.940 Res de llibres, una aplicació. 09:47.940 --> 09:50.940 Doncs és la que dic sempre, el recomanador de música, 09:50.940 --> 09:52.940 en base als meus gustos. 09:52.940 --> 09:54.940 El recomanador de música? 09:54.940 --> 09:56.940 Jo suposo que Google Maps, eh? 09:56.940 --> 09:58.940 Inclús amb una illa deserta. 09:58.940 --> 10:02.940 És el que no es crec que no podria viure sense el Google Maps, en realitat. 10:02.940 --> 10:03.940 Claríssim, claríssim, sí, sí. 10:03.940 --> 10:07.940 I quan un model afirma una cosa amb seguretat, com decideixes si t'ho creus, Xavi? 10:07.940 --> 10:10.940 Bueno, sempre li demano on estan les fonts, d'on ho has tret? 10:10.940 --> 10:15.940 I si m'ho dona, em llegeixo la font i em convenço o no. 10:15.940 --> 10:18.940 Jo tinc un defecte, jo crec que és de formació acadèmica, 10:18.940 --> 10:23.940 és que directament no em crec res, ni en llibre, ni en diari, ni en premsa, absolutament res. 10:23.940 --> 10:26.940 I és saludable, no creuràs mai res. 10:26.940 --> 10:28.940 Sí, fins aquí. 10:28.940 --> 10:30.940 Bé, fins aquí l'enquesta, no? 10:30.940 --> 10:33.940 L'enquesta. Ens hem conegut una mica més. Bé, la tocarem. 10:33.940 --> 10:37.940 Normalment, ara aquí, us presentaríem el convidat. 10:37.940 --> 10:39.940 Però no tenim convidat, estem amb un pilot Z, 10:39.940 --> 10:41.940 estem provant què carai estem fent aquí. 10:41.940 --> 10:45.940 De manera que els entrevistarem una mica l'un a l'altre, si ens ho permeteu. 10:45.940 --> 10:48.940 Res, breu, curt. Però vull saber de tu, 10:48.940 --> 10:51.940 i vull saber de tu el que no t'esperes que vulguis saber de tu, 10:51.940 --> 10:53.940 perquè parlarem molt de tecnologia. 10:53.940 --> 10:55.940 No està preparat, eh? 10:55.940 --> 10:57.940 No està gens preparat res. 10:57.940 --> 11:00.940 Preparem molt de tecnologia, però jo m'he preparat tres o quatre preguntes 11:00.940 --> 11:03.940 que m'inquieten. 11:03.940 --> 11:07.940 Tu, Xavi, tens un coneixement que la resta de mortals cada vegada, per cert, 11:07.940 --> 11:11.940 són mortals cada vegada percebem més com màgia. 11:11.940 --> 11:14.940 Ja ens passava quan li demanàvem de fer una web. 11:14.940 --> 11:17.940 Tots pensàvem, eh, tots manegem una mica d'HTML, 11:17.940 --> 11:20.940 tots manegem una mica de programació, ens fem el xulo, ho entenem una miqueta. 11:20.940 --> 11:23.940 Però la realitat és que no en teníem ni idea. 11:23.940 --> 11:27.940 Ja ens semblava màgia. Ara amb la IA això ens sembla al·lucinant. 11:27.940 --> 11:32.940 Sou els únics que teniu com una espècie d'accés de visió en el mòloc, 11:32.940 --> 11:35.940 aquest que percebem els altres que menja humanitat, i que menja vitalitat, 11:35.940 --> 11:39.940 que menja ètica humana. Sou els únics que teniu aquesta mirada. 11:39.940 --> 11:43.940 Xavi, què en penses de l'analfabetisme digital? 11:43.940 --> 11:51.940 Uou. Mira, penso que la gent analfabeta digital ara mateix 11:51.940 --> 11:56.940 es creu que no ho és gràcies a la IA. O degut a la IA, per problema de la IA. 11:56.940 --> 12:00.940 Aquest matí llegia un tuit del Mainart, que a més te l'he enviat, no? 12:00.940 --> 12:04.940 Que posava, he programat un no sé què. Era una tonteria, que no era ni un tuit, 12:04.940 --> 12:09.940 era una tonteria que no era ni programació. I jo li he contestat i he dit, he programat? 12:09.940 --> 12:14.940 És un problema, eh? Perquè és el... com es diu? Té un nom això, eh? 12:14.940 --> 12:18.940 Sí, és dibuixar amb punts, en el diari. És allò de les punts que et donen, eh? 12:18.940 --> 12:21.940 I vas fent la línia de puntos. Això és el que ha fet el Mainart, entenc. 12:21.940 --> 12:24.940 Fer un prompt i ja està. I ha programat. 12:24.940 --> 12:30.940 Bueno, el problema és que hem de ser conscients que amb la IA ens podem arribar a creure 12:30.940 --> 12:32.940 que tenim uns coneixements que no tenim. Perquè sabem interrogar, i això és el que hem de fer. 12:32.940 --> 12:38.940 Perquè sabem interrogar, i de cop i volta... Abans no entravem en segons quines discussions, 12:38.940 --> 12:44.940 o coses així, que ara, com que tenim la base de la IA, hi ha molta gent que es creu capaç 12:44.940 --> 12:48.940 d'entrar en una discussió amb un professor universitari sobre literatura, saps? 12:48.940 --> 12:54.940 I dius, bueno, a veure, el Marçal, això també li diré a ell, com veus tu haver d'estar discutint 12:54.940 --> 12:58.940 sempre amb el ChatGPT pel Twitter? Perquè Marçal és un tio que és molt actiu a Twitter, no? 12:58.940 --> 13:01.940 Sempre està parant amb tothom. Bé... 13:01.940 --> 13:03.940 Depèn de qui. 13:03.940 --> 13:06.940 I ara, no? Ara tu tens la sensació que t'estàs barallant amb el ChatGPT, no? 13:06.940 --> 13:11.940 Jo ara em nego a discutir segons què o a debatre segons què amb la gent perquè em fan debatre amb el ChatGPT. 13:11.940 --> 13:15.940 Perquè el ChatGPT diu, és l'autoritat aquella, jo li dono un llibre, dèiem abans, no? 13:15.940 --> 13:19.940 És que això ho he llegit en un llibre. Bueno, tots els llibres, escolta'm, qualsevol tano al capot escriu un llibre, 13:19.940 --> 13:23.940 una web... Heu vist un Google, era l'altra frase, no? Ho he vist a Google això, no? 13:23.940 --> 13:27.940 I li discuties, hasta el diagnòstic al doctor. No? Senyor doctor, jo això ho he vist a Google, no? 13:27.940 --> 13:32.940 I ja n'estaven fins aquí. Ara amb l'IA és terrorífic, jo no vull saber com deuen estar els doctors. 13:32.940 --> 13:36.940 No, no, els doctors i els advocats. Que tinc un amic que és advocat que ve a la gent i diu, 13:36.940 --> 13:42.940 no, això el cas aquest està guanyat perquè aquí diu que no sé què i diu, bueno, ja, però és que això és a la llei de Xile. 13:42.940 --> 13:43.940 Aquí a Espanya no. 13:43.940 --> 13:50.940 Sí, podem convindre d'alguna manera que l'IA ha fet sentir més tontos els intel·ligents i més intel·ligents els més tontos. 13:50.940 --> 13:52.940 M'agrada. Sí? Podem convenir això? 13:52.940 --> 13:56.940 I que això és una taula rasa, sembla una espècie de taula rasa que de cop ens sembla permetre 13:56.940 --> 13:57.940 que aquell que hem perdut el temps, 13:57.940 --> 14:01.940 estudiant o que ha perdut el temps és com si tingués una eina per jugar a bàsquet de cop i volta, no? 14:01.940 --> 14:05.940 Jo que vaig perdre m'encantava, com si ara de cop i volta em pogués emmirallar amb el Ricky Rubio, no? 14:05.940 --> 14:11.940 I anar a fer un... No? Estaria guapo. Jo havia jugat amb el Raúl López a l'institut, que érem de la mateixa edat i anàvem junts. 14:11.940 --> 14:15.940 I escolta'm, no el veies, eh? No el veies. No en tenies ni idea de per on passava aquell home. 14:15.940 --> 14:21.940 Seria fantàstic, no? Poder-me ara equiparar als meus 40 anys amb això. Una mica la sensació és una mica aquesta, sí. 14:21.940 --> 14:26.940 Intentarem evitar al màxim tot això i lluitar contra tot això des d'aquest podcast, no? Des del CryptoBrow de sempre 14:27.940 --> 14:32.940 i de tota aquesta història. Deixa'm fer-te una altra pregunta que va una mica relacionada amb això. 14:32.940 --> 14:38.940 Aquesta bretxa cada cop més gran que hi ha entre qui entén la màquina i qui s'hi relaciona, 14:38.940 --> 14:44.940 com si tingués una línia directa amb un déu, eh? Aquesta bretxa... Mira, ho diré ràpid. 14:44.940 --> 14:51.940 Ja hi ha aplicacions que tiren el tarot. Però no només això. Ja hi ha aplicacions que et creen el tarotista. 14:51.940 --> 14:56.940 Tu pots crear el tarotista, programar el tarotista, suposo que donar-li els viatges que vols al tarotista 14:56.940 --> 14:57.940 i aleshores et tiri el tarot. 14:57.940 --> 15:01.940 Com si fos un oracle de Delfos o com si... Quina sensació et dóna aquesta... 15:01.940 --> 15:05.940 Aquest portar-se per la IA que cada cop veiem més en el mòbil, no? 15:05.940 --> 15:09.940 Jo això ho veig en els adolescents que li pregunten les coses del dia a dia en el mòbil. 15:09.940 --> 15:13.940 Des de la teva visió, que dèiem, com ho veus això? 15:13.940 --> 15:18.940 Bueno, de fet jo això ho equipararia també a fer servir la IA psicòleg, eh? 15:18.940 --> 15:25.940 Perquè al final és una mica el mateix. Jo diria que com a joc és divertit. 15:25.940 --> 15:30.940 Potser pot ser... Potser pot ser una cosa que sempre i quan siguis conscient del que estàs fent. 15:30.940 --> 15:34.940 O sigui, no hi ha ningú al volant, no hi ha ningú darrere. 15:34.940 --> 15:41.940 Pensa que la IA t'està dient el que tu vols sentir. Llavors, cuida dins. Vigila. 15:41.940 --> 15:46.940 Com ho veus tu també? Perquè jo no he preparat preguntes per tu. Llavors jo te les torno així pam. 15:46.940 --> 15:50.940 Jo li he pensat una mica. Però bueno, tu et veus parar preguntes dues hores, ja ho saps. 15:50.940 --> 15:54.940 Com ho veig jo? Ho veig perillosíssim, la veritat. Però no ho veig... Jo el que passa... 15:54.940 --> 15:58.940 I el que m'està passant amb aquestes coses és que detecto que són els vells perills. 15:58.940 --> 16:03.940 Si et soc sincer, eh? Com a persona de lletres i que em passo la vida escrivint i llegint, 16:03.940 --> 16:07.940 són coses que ja han passat sempre i que passaven amb això, amb el llibre, amb altres coses, 16:07.940 --> 16:10.940 amb els oracles, amb els Google i aquestes coses. Passa que teníem com... 16:10.940 --> 16:14.940 Internet ha fet que el tonto del poble, amb tot el carinyo del tonto del poble, 16:14.940 --> 16:17.940 passi clubs de tontos del poble i de cop a cop d'altra no se senti tan sol. 16:17.940 --> 16:20.940 I ja tenim grans clubs de tontos del poble. Però això és el... 16:20.940 --> 16:23.940 Vull dir que tenim trama en el govern, deixem-ho clar. Vull dir que no és perquè sí, saps? 16:23.940 --> 16:26.940 No m'ho estic inventant. Però això del tonto del poble d'un poble 16:26.940 --> 16:29.940 que s'ajunta amb l'altre tonto del poble és com està tornant el feixisme. 16:29.940 --> 16:32.940 Correcte, correcte. Clarament. Però fixem-nos que quan hi va haver 16:32.940 --> 16:36.940 una irrupció de la impremta massiva i una alfabetització massiva de la població, 16:36.940 --> 16:40.940 a finals del segle XIX, principis del XX, i tenim Ateneus i tot això és paradisògic, 16:40.940 --> 16:45.940 positiu i fantàstic, no? Tot això també va resultar en un repunt de l'espiritisme, company. 16:45.940 --> 16:50.940 No en tenia ni idea. I que la majoria de pseudociències que tenim avui dia, 16:50.940 --> 16:53.940 els imants o el magnetisme, o el... 16:53.940 --> 16:58.940 totes aquestes coses ja tenen els seus llibres publicats als anys 20 i 10 perfectament. 16:58.940 --> 17:02.940 Què passa? Que hi va haver un augment de la culturització, ja no només 17:02.940 --> 17:06.940 en accés a la informació a través de l'alfabetització del llibre, sinó un accés 17:06.940 --> 17:10.940 a com manegem i com tractem aquests nous mitjans i aquesta informació, 17:10.940 --> 17:14.940 que també era un coneixement que no es tenia de base. Això va trigar uns anys. 17:14.940 --> 17:18.940 Finalment va aparèixer el feixisme, però finalment ho vam revertir des de la cultura, no? 17:18.940 --> 17:21.940 I ara la cultura de base és d'una altra manera. Tractem el llibre d'una altra manera 17:21.940 --> 17:23.940 i tots tenim entès segons quins codis, no? 17:23.940 --> 17:27.940 Llavors, jo, perquè ho entenguem tots, el que està passant ara amb la dia és 17:27.940 --> 17:32.940 agafar això que ha passat i vitaminar-ho a saco, no? O sigui, fer-ho pujar... 17:32.940 --> 17:37.940 Jo soc partidari sempre de la cultura des de la base, de fer més permeable 17:37.940 --> 17:41.940 tota la cultura i que, per tant, tot el coneixement que tu tens, que intentem 17:41.940 --> 17:45.940 tenir els que ens dediquem a aquestes coses, el fem permeable, perquè si no, 17:45.940 --> 17:49.940 no ens serveix de res. Si no hi som tots, falta part de nosaltres, també. 17:49.940 --> 17:53.940 És a dir, els que sabem fer una cosa l'hem d'ajudar a qui no en sap. 17:53.940 --> 17:55.940 Hem d'evitar que les noves tecnologies... 17:55.940 --> 17:57.940 Per això estem aquí. 17:57.940 --> 17:59.940 És pel que estem aquí. 17:59.940 --> 18:02.940 No tens absolutament res a preguntar, Marçal? 18:02.940 --> 18:03.940 Bé, a mi... 18:03.940 --> 18:05.940 Potser voleu saber alguna cosa de mi, també. 18:05.940 --> 18:08.940 És una mica el que m'ha passat, el que he explicat abans, no? 18:08.940 --> 18:14.940 Com algú que... el Marçal és llibreter de vell, està tot el dia amb llibres, 18:14.940 --> 18:18.940 ha descobert... té un munt d'històries, un munt d'anècdotes, ha descobert 18:18.940 --> 18:22.940 en buidant una llibreria un diari d'un nazi, d'un nazi... 18:23.940 --> 18:25.940 que vivia a l'Empordà, no? 18:25.940 --> 18:27.940 Vivia a la Costa Brada, sí. 18:27.940 --> 18:30.940 Que de cop i volta, estirant del fil, fent una recerca d'aquell llibre, 18:30.940 --> 18:37.940 troba que el nazi aquest en realitat estava aquí fent prospeccions per buscar urani, 18:37.940 --> 18:42.940 i de cop i volta comença a lligar això amb el BBVA. 18:42.940 --> 18:43.940 Correcte. 18:43.940 --> 18:45.940 Vincles nazis amb l'aristocràcia catalana... 18:45.940 --> 18:48.940 Bueno, és molt heavy. Això és l'ofici d'un llibreter de vell. 18:48.940 --> 18:51.940 No de tot, suposo, però el del Marçal és això, no? 18:51.940 --> 18:53.940 Contextualitzar les coses que troba. 18:53.940 --> 18:57.940 És algú que està tot el dia amb paper, amb tinta, 18:57.940 --> 19:01.940 i de cop i volta resulta que és una de les persones que jo conec 19:01.940 --> 19:03.940 que més està a tope de la IA. 19:03.940 --> 19:06.940 Llavors, per què? Per què? 19:07.940 --> 19:10.940 No sé si soc la persona que està més a tope, però clar que m'interessa. 19:10.940 --> 19:14.940 Mira, ens coneixem de fa intants i tu saps que sempre m'ha interessat la tecnologia infinitament. 19:14.940 --> 19:18.940 Jo em considero un adiu digital. Som de l'any 80, em penso que tu ets del 80 i poc. 19:18.940 --> 19:19.940 Tres, 83. 19:19.940 --> 19:22.940 Tres, allà mateix, som vells ja, xaval. 19:22.940 --> 19:27.940 La cosa és, hem crescut amb internet. Hem fet el treball de recerca de l'ESO, 19:27.940 --> 19:30.940 l'hem fet amb internet ja, no? Hem piratejat, hem fet servir el Rincón del Vago. 19:30.940 --> 19:34.940 Tot això no ens és aliè. Hem piratejat tots els discos de King Crimson amb MP3 19:34.940 --> 19:38.940 i els hem pejat a la mule, no? Érem nosaltres els que penjàvem tot això que ara encara escolteu. 19:38.940 --> 19:42.940 És aquella còpia de merda de la biblioteca pública digitalitzada, canvieu-la ja, no? 19:42.940 --> 19:46.940 És una mica això. Jo he vist créixer els meus col·legues, el meu amic fotògraf, 19:46.940 --> 19:52.940 com des de la cosa analògica de fer còpies amb una càmera fosca passava a tenir el Photoshop. 19:52.940 --> 19:56.940 I a canviar el brillo d'una foto amb un corredor. He vist el meu germà, 19:56.940 --> 20:01.940 com des de gravar so amb gravadores analògiques, amb cintes magnètiques i coses d'aquestes, 20:01.940 --> 20:04.940 ha passat al món digital on fan absurdes virgueries. 20:04.940 --> 20:09.940 S'ha inventat allò de crims que posaves uns cascos i girava el so. Això s'ho va inventar ell. 20:09.940 --> 20:12.940 Un crac fa aquestes coses, no? I els de la lletra... 20:12.940 --> 20:15.940 El portarem un dia, no? Un dia el portarem, va. Sí, un dia sí que es deixa. 20:15.940 --> 20:20.940 Perquè és un savi i té molta feina. Però sí, un dia el portem. I segur que li agradarà. 20:20.940 --> 20:22.940 I clar, els de les lletres... 20:22.940 --> 20:26.940 Els de les lletres també vam viure una revolució, vam viure el Word. 20:27.940 --> 20:30.940 El clip, el clip aquell. Vam viure el clip. Era meravellós. 20:30.940 --> 20:33.940 És el de Nostra Intel·ligència Artificial, l'hem retirat fa un any, tio, 20:33.940 --> 20:36.940 i vam fer un enterro de la sardina, no?, en aquell pobre clip. 20:36.940 --> 20:39.940 O sigui, una passada, el clip aquell. I allò era el Word. Era la gran cosa. 20:39.940 --> 20:43.940 I després va posar el OCR i text digitalitzat, no? 20:43.940 --> 20:46.940 Allò va ser... Uaaaah! I teníem 20 anys i ens menjaríem el món. 20:46.940 --> 20:51.940 I allà ens vam quedar durant 20 anys. No és que no m'interessi. 20:51.940 --> 20:52.940 És que l'únic que m'interessa és que no m'interessa. 20:52.940 --> 20:54.940 I l'únic que s'ha fet amb tecnologia, amb nova tecnologia, 20:54.940 --> 20:57.940 amb tema de text que realment sigui útil és ara. 20:57.940 --> 21:01.940 Fins ara hem tingut l'ebook, que és l'invent com el láser disc... 21:01.940 --> 21:03.940 La tinta electrònica, no? 21:03.940 --> 21:06.940 La tinta electrònica, que ja em diràs tu qui no llegeix amb el mòbil, 21:06.940 --> 21:09.940 ens deixem amb el mòbil a la vista, però tot allò és absurd, 21:09.940 --> 21:13.940 perquè la teoria que tinc és que van començar a fer coses per text sense... 21:13.940 --> 21:15.940 És com fer violins nous sense preguntar als violinistes. 21:15.940 --> 21:18.940 Doncs van fer això. I aleshores el text ens vam quedar 21:18.940 --> 21:21.940 que no ens servia absolutament per a res. I ara, ara de cop i volta, 21:21.940 --> 21:24.940 ara de cop i volta sí. Ara ens toca a nosaltres. 21:24.940 --> 21:25.940 Ara va de text la cosa. 21:25.940 --> 21:27.940 Calienta que sales, no? 21:27.940 --> 21:29.940 Calienta que sales. I que portem 20 anys preparant-nos. 21:29.940 --> 21:31.940 Vull dir que espereu, que tenim moltes ganes i molts projectes. 21:31.940 --> 21:33.940 I tant que sí. Sí, sí. 21:33.940 --> 21:35.940 En això estem... Fantàstic. 21:35.940 --> 21:37.940 Jo tinc una última pregunta per tu, va. 21:37.940 --> 21:41.940 Abans d'acabar una mica aquest primer capítol zero. 21:41.940 --> 21:46.940 Una pregunta que m'he preparat, la tinc pensada des de fa moltes setmanes, 21:46.940 --> 21:50.940 però quan em vas dir farem un podcast vaig dir no te la farem un àudio, doncs. 21:50.940 --> 21:53.940 A mi la gran preocupació, i suposo que me la sentireu a més d'un capítol 21:53.940 --> 21:57.940 si en fem més d'un, és la pèrdua del soroll. 21:57.940 --> 22:02.940 O sigui, em preocupa moltíssim que amb l'IA perdem el soroll. 22:02.940 --> 22:05.940 I això a mi m'agrada explicar-ho de la següent manera. 22:05.940 --> 22:09.940 Normalment confonem l'espectre de llum que tots tenim al ment, no? 22:09.940 --> 22:13.940 És infinit, que podem anar projectant i no n'hi ha mai un que s'acabi, no? 22:13.940 --> 22:16.940 Podem arribar a no sé quina ona, a quina freqüència, no sé. 22:16.940 --> 22:18.940 Això els físics ens ho diran, però realment... 22:18.940 --> 22:19.940 Bueno, ja un punt que arriba a perdal·li, per tant, és que... 22:19.940 --> 22:23.940 No es veu enllà, en infrarot ja no el veus. 22:23.940 --> 22:27.940 On comença el violeta i on comença l'altre, no? Aquestes coses, oi? 22:27.940 --> 22:29.940 Això ho confonem moltes vegades amb el pantone de colors, 22:29.940 --> 22:31.940 quan ho passem en format informàtic, no? 22:31.940 --> 22:34.940 És la cultura aquella del pensament dels sims, no? 22:34.940 --> 22:37.940 Puc triar el barret que vulgui perquè en tinc 400.000, no? 22:37.940 --> 22:42.940 Però és que en tens n, en tens 400.000 i la realitat és infinita, no? 22:42.940 --> 22:45.940 I la realitat vol dir que una imitació sempre és diferent a l'original 22:45.940 --> 22:48.940 i que hi ha aquest soroll implícit a la humanitat, 22:48.940 --> 22:49.940 a la humanitat, a la humanitat, a la humanitat, a la humanitat, 22:49.940 --> 22:52.940 a la cosa feta per la humanitat, que em preocupa especialment, 22:52.940 --> 22:55.940 tinc ganes de preguntar-li a tots els convidats que portem aquí, 22:55.940 --> 22:58.940 com evitem aquest, o com podem emular aquest soroll 22:58.940 --> 23:01.940 que és el que ens fa humans, també, el que ens fa la cosa humana. 23:01.940 --> 23:04.940 Això em preocupa especialment. Tu què en penses d'això, si t'agafo... 23:04.940 --> 23:08.940 T'agafo fred, ho sé, però és la traïció, ho sé, però és un tema. 23:08.940 --> 23:12.940 No, no, està clar, i a més ara ja ho parlarem en un altre capítol, no? 23:12.940 --> 23:17.940 Però ara que s'estan acabant les dades per entrenar, 23:17.940 --> 23:18.940 que estan tornant a entrenar amb les mateixes dades, 23:18.940 --> 23:23.940 cada cop aquest soroll encara s'aplana més, desapareix. 23:23.940 --> 23:29.940 Llavors, hem teoritzat, de fet, en el meu bloc he teoritzat sobre les al·lucinacions. 23:29.940 --> 23:31.940 Tots sabeu el que és l'al·lucinació, no? 23:31.940 --> 23:34.940 Quan de cop i volta deixes anar una cosa que no toca. 23:34.940 --> 23:39.940 L'al·lucinació és la creativitat de la màquina, si és aquest soroll, no? 23:39.940 --> 23:43.940 Però en el fons no és com tu l'has definit. 23:43.940 --> 23:46.940 Llavors jo crec que aquest soroll haurà de ser sempre humà. 23:46.940 --> 23:48.940 O sigui, o com a mínim, 23:48.940 --> 23:53.940 en els tipus de model que estem fent ara, sobretot pensant en l'EMAS, 23:53.940 --> 23:55.940 aquí no hi haurà aquest soroll. 23:55.940 --> 23:59.940 Però bueno, això és un altre tema que també tractarem. 23:59.940 --> 24:03.940 Jo crec que l'humà sempre haurà d'estar present, i sobretot en temes de creativitat. 24:03.940 --> 24:06.940 És que la creativitat ve del soroll, per mi, eh? 24:06.940 --> 24:09.940 Sí, sí, la perfecció és lletja, això és una de les màquines de l'estètica. 24:09.940 --> 24:10.940 La perfecció és una merda. 24:10.940 --> 24:15.940 Jo ara tinc un amic que està dedicant-se a fer músiques per posar-les a l'Spotify, a Mia. 24:15.940 --> 24:17.940 Són músiques que són perfectes. 24:17.940 --> 24:21.940 I de tan perfectes que són, no tenen ni gràcia. 24:21.940 --> 24:22.940 No funciona, clar. 24:22.940 --> 24:24.940 I els falta el soroll. 24:24.940 --> 24:29.940 Els falta aquell quejío del Contrabàs, del Celo, del Pau Casals, clar! 24:29.940 --> 24:35.940 O aquella harmonia dissonant que el dia que tinguem aquí el Maristany ja ens parlarà d'això, 24:35.940 --> 24:37.940 que a una ia no se li acurrirà fer, saps? 24:37.940 --> 24:44.940 Però un humà amb una creativitat extrema et fotrà una disfonia allà que serà maca. 24:44.940 --> 24:46.940 I això és el que la ia no arribarà a fer. 24:47.940 --> 24:51.940 Ens faltarà un Pau Riba de la ia, perquè no és possible un Pau Riba de la ia. 24:51.940 --> 24:52.940 És una mica això. 24:52.940 --> 24:53.940 També, també. 24:53.940 --> 24:55.940 Bé, interessantíssim. 24:55.940 --> 24:57.940 Xavi, explica'ns una mica. 24:57.940 --> 25:01.940 Tu faràs una secció on ens presentaràs una mica alguna cosa. 25:01.940 --> 25:03.940 Ens explicaràs, hem de treure el suc, també. 25:03.940 --> 25:05.940 Ens explicaràs alguna cosa de la ia. 25:05.940 --> 25:08.940 Com ja veieu, aquí tot el pes ve de part d'en Marçal. 25:08.940 --> 25:12.940 Ell és el de lletres, és l'humanista, llavors el comunicador. 25:12.940 --> 25:13.940 Un xerraire de mena, simplement. 25:13.940 --> 25:16.940 En Marçal, aquí, que no ho hem dit abans, va ser campió de Poetry Slam. 25:16.940 --> 25:18.940 Europa? 25:18.940 --> 25:21.940 No, vaig ser semifinalista mundial. 25:21.940 --> 25:24.940 Pam! Saps? 25:24.940 --> 25:26.940 Vull dir, deixem-lo parlar. 25:26.940 --> 25:28.940 Jo no, jo no. 25:28.940 --> 25:30.940 Jo no he sigut res aixecat. 25:30.940 --> 25:34.940 No, a cada capítol intentarem portar, fer alguna píndola, 25:34.940 --> 25:39.940 explicant alguna cosa, portar alguna cosa del que s'estigui parlant, 25:39.940 --> 25:43.940 però baixar-ho a nivell divulgatiu, a nivell que ho entengui tothom, 25:43.940 --> 25:45.940 i intentar fer-ho fàcil. 25:45.940 --> 25:48.940 Fer-ho fàcil. Això és el que farem. 25:48.940 --> 25:53.940 I jo crec que estarà bé, i a més a més, també podem buscar-hi la part més humanista, 25:53.940 --> 25:55.940 o inclús amb el convidat, no? 25:55.940 --> 25:59.940 Sí, jo et preguntaré coses com la que et preguntaré després sobre què carai és això del mur de dades, 25:59.940 --> 26:01.940 o què carai és un... 26:01.940 --> 26:02.940 Però això és el capítol 1. 26:02.940 --> 26:06.940 Sí, però que és un MCP, perquè ho entenguin, perquè és un M-C-P. 26:06.940 --> 26:09.940 Perquè esclar, una de les coses que passa quan parles amb el Xavi per WhatsApp 26:09.940 --> 26:10.940 és que estàs tot el dia buscant... 26:10.940 --> 26:11.940 Amb sigles, no? 26:11.940 --> 26:13.940 Sí, et passes el dia buscant I-L-C-M, un E-E-M-C. 26:13.940 --> 26:14.940 Tu el tens? 26:14.940 --> 26:15.940 Sí. 26:15.940 --> 26:18.940 I el tens molt bo a Google, l'E-M-A no sé què. 26:18.940 --> 26:19.940 E-E-A-P. 26:19.940 --> 26:20.940 L'altre el té no sé com, i et passes... 26:20.940 --> 26:23.940 No, però mira, precisament l'altre dia li vaig dir, ei, tindrem I-L-S, 26:23.940 --> 26:26.940 i va dir, i va buscar, i què era I-L-S, què et va sortir? 26:26.940 --> 26:27.940 No me'n recordo. 26:27.940 --> 26:29.940 Bueno, I-L-S és intèrpret de llengua de signes. 26:29.940 --> 26:31.940 Un aplaudiment per la Núria, sisplau. 26:34.940 --> 26:38.940 Però ell va buscar a Google i li va sortir una cosa, Integrated, no sé què, 26:38.940 --> 26:39.940 que no tenia res a veure. 26:39.940 --> 26:44.940 Sí, una parida de Silicon Valley, segur, alguna cosa d'aquestes havia de ser. 26:44.940 --> 26:47.940 I em dient que s'ho estava presentant a la Núria, 26:47.940 --> 26:49.940 i és una de les coses que ens fa més il·lusió de totes, 26:49.940 --> 26:54.940 i és que aquest podcast inclou, precisament gràcies a les coses que fa el Xavi, 26:54.940 --> 26:57.940 a la manera de mirar-se les coses del Xavi i Sorensen, 26:57.940 --> 26:59.940 i tot l'equip que hi ha darrere, que segur que és immens, 26:59.940 --> 27:02.940 i que no em deixo, no dic ningú per no deixar-me'n, eh? 27:02.940 --> 27:05.940 Però que és el projecte de Signaria, i una de les coses que teníem clares, 27:05.940 --> 27:09.940 això que diem, és el nostre lema, que no pot deixar ningú enrere la IA, 27:09.940 --> 27:12.940 i no volíem deixar ningú enrere, i una de les coses que ha fet és Signaria, 27:12.940 --> 27:13.940 que permet portar la ràdio, 27:13.940 --> 27:17.940 gent amb incapacitat es diu, perdó? 27:17.940 --> 27:19.940 No, amb sort de signant. 27:19.940 --> 27:20.940 Sort de signant. 27:20.940 --> 27:22.940 Això, jo n'haig d'aprendre de moltes coses. 27:22.940 --> 27:24.940 No, no, a més, mira, aquí vull fer un incís, 27:24.940 --> 27:27.940 perquè ahir, dia 3 de juny, va ser el dia de la llengua de signes, 27:27.940 --> 27:34.940 i aquí a Catalunya, el tema de la llengua de signes 27:34.940 --> 27:37.940 està tractat bastant millor que a Espanya, 27:37.940 --> 27:41.940 Espanya es considera una discapacitat, està buscat des del capacitisme, 27:41.940 --> 27:42.940 i aquí a Catalunya, 27:42.940 --> 27:47.940 la llei, de fet el que es celebra el 3 de juny és l'entrada en vigor de la llei, 27:47.940 --> 27:48.940 de la llengua de signes, 27:48.940 --> 27:50.940 i aquí està vist des d'una altra forma, 27:50.940 --> 27:53.940 que no és des del capacitisme, sinó des de la diversitat, 27:53.940 --> 27:57.940 i això, aquí hem d'estar orgullosos, a nivell català, 27:57.940 --> 27:59.940 que estem molt per davant d'Espanya. 27:59.940 --> 28:02.940 I això volia anar jo, és a dir, el Xavi té molt de mèrit, 28:02.940 --> 28:06.940 però més mèrit encara, evidentment, té la gent de l'associació AIFARI, 28:06.940 --> 28:10.940 del foment de la llengua de signes catalana, 28:10.940 --> 28:13.940 amb el Santi Frigol al capdavant, que el tenim per aquí, 28:13.940 --> 28:15.940 que ens encanta que hagi vingut avui, 28:15.940 --> 28:18.940 i que és qui realment té mèrit, evidentment, de tot això, 28:18.940 --> 28:20.940 la gent, simplement, sumem i sumem, 28:20.940 --> 28:22.940 i tenim la nostra intèrpret, la Núria Prieto, 28:22.940 --> 28:24.940 que ha vingut aquí, a qui donem moltes gràcies, 28:24.940 --> 28:27.940 també a la sala Estraperlo, a l'Agus, a la Tani, 28:27.940 --> 28:29.940 a totes les cambreres, que no us conec, 28:29.940 --> 28:31.940 ja us coneixerem si en fem més, 28:31.940 --> 28:36.940 i a tothom que heu vingut, aquest és el capítol 0 de La Màquina de Llull, 28:36.940 --> 28:38.940 i estem encantats, no? 28:40.940 --> 28:42.940 Fins demà!